Дорогие друзья! Скоро в нашем (5-м) подъезде закончится ремонт и наконец-то появится возможность организовать службу консьержев. Я искренне благодарна инициативным жильцам, кто сделал это возможным - собрал деньги, организовал ремонт.
Давайте обсудим какую "службу консьержев" мы хотим. Думаю, что это актуально для всех подъездов и правлению будет интересно узнать наше мнение.
Как я понимаю есть 2 базовых варианта:
1. проживание в комнтаре для консьержа человека из "ближнего зарубежья"
2. организация посменной работы граждан РФ.
Лично я категорически против 1-го варианта, т.к. имела опыт в прошом доме и минусы следующие:
- человек ЖИВЕТ в этом помещении - вы понимаете, ему надо помыться, поспать, сходить в магазин, пообщаться с подружками, приготовить еду (ЗАПАХИ!), покушать. Т.е реально остатается часов 8-10 на выполенние служебных обязанностей. И хотя считатеся, что консьерж круглосуточны - это далеко не так.
Кроме того , если говорить об "ответственности" - все же понимаю, что у человека без гражданства РФ, который купил билет на поезд и тю-тю навсегда - никакой ответственности нет.
2-ой вариант (с посменной работой граждан РФ) очевидно лучше, но от него обычно отказываются из-за якобы дороговизны.
У меня есть очень хорошая знакома, которая живет на м. Октябрьское поле (совсем рядом от нас) и у них организованна посменная служба консьержев. Я специально попросила ее подробно все узнать - сколько что стоит и получила от нее информацию "из первых рук".
У них работает 4 женщины - гражданки РФ, москвички из близлежащих домов. Смена -1 сутки. Работа сутки через трое. За смену женщины получат 1400 рублей.
Система входа в дом организована следующим образом - 1-ю дверь жилец может открыть совим ключом, но 2-ю дверь без помощи консьержа открыть не возможно - т.е. прошмыгнуть не удастся. Консьержи знаю в лицо всех жителей и пропускаю их. Если приходит посетитель - консерж осведомляется в какую квартиру, СВЯЗЫВАЕТСЯ С КВАРТИРОЙ по домофону и уточняет пустить ли гостя. Если разрешение на допуск гостя получено - консьерж вносит в журнал номер квартиры, время и количество гостей и пропускает. Если вместе с жильцом приходят другие люди - консьерж осведомляются с ним ли они или куда-то в гости. Курьеров и пр. тоже только с разрешения жильцов пускают. Соответственно ночью консьерж (естественно) может вздремнуть, но если приходит гость или хозяин - обязан проснуться (да и выбора нет) и впустить/не впустить.
Далее в обязанность консьержа входит 1 раз (вечером) протереть первый этаж.
Кроме этого в доме работает ОТДЕЛЬНАЯ женщина - уборщица - она моет этажи (до дверей квартир) каждый день 2 раза.
И за все это удовольствие:
- консьержи
- уборщица
+ мелкий ремонт
жильцы сдают в месяц 800 рублей. Сдают консьержем (те под роспись фиксируют это в специальном журнале), а журнал контролирует старший по подъезду.
За все время проживания в подъезде есть 3-4 квартиры, которые подолгу не платят - то требуя отчеты, то предъявляя другие претензии - с остальными проблем нет.
Всего в подъезде  моей знакомой 98 квартир.
По моему вполне "доступное" удовольствие.
Думаю, что не я одна против постоянно проживающих людей в консьержных.
И да - персонал некоторе время менялся, пока не подошли подходящих дам, но сейчас все стабильно.
ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТЬТЕ - КАКОГО КОНСЬЕРЖА ХОТИТЕ:
1. КОТОРЫЙ ПРОЖИВАЕТ (без гражданства РФ)
2. ПОСМЕННОГО (с гражданством РФ)

Наталья, раз Вы подняли это в отдельную тему, то расскажу все, что мы успели просмотреть на этот счет. Я извиняюсь ,что не сделала это сразу - меня просто не было в москве.

посменная организация дежурного: в этом случае самое оптимальное - пост охраны. один пост охраня стоит порядка 80 000 рублей. если оговаривать посменное дежурство, возможно, это будет дороже. потому что в СЭУ охрана приезжала сюда из дальнего подмосковья по 2 чедловека на пост и жила по 2 недели.

переговоры с россиянками вели наши коллеги из 7 подъезда: в Приват-сквере консьержи получают по 35000 в месяц по официальному договору.

лично я, не очень верю в тему женщин, не потому ,что я отрицаю Ваше предложение, я соглашусь с большинством, а потому что, просто, думаю что москвички будут не молоды, а все посты, которые я наблюдала, не очень хороши в плане обустройства. очень напоминают комнатки одомашненные. когда сидит охранник, все как-то смотрится солиднее. да и, все равно, человеку сутки надо питаться. поэтому избежать окончательно запахов, мне кажется, что не получится.

уборщиц нам будет предоставлять эксплуатирующая организация. это входит в перечень услуг, в договоре, который с ними заключен.

мне кажется, что в нашем случае нам оптимальнее всего охрана, или официальный вариант договора. потому что в этом случае мы как ТСЖ имеем право включить при голосовании за смету расходов на 2014 год пункт об облате услуг консьержа. таким образом, мы сможем избавить себя от проблем со сбором денежных средств.

 кроме того, регистрация гостей будет входить в обязанности охраны нашего дома. поэтому, я думаю ,что не очень будет актуально дублирование функций. кстати, сейчас заказ пропусков производится через диспечерскую эксплуатирующей службы ТСЖ. сама с этим столкнулась и все сработало четко.

я бы предложила переименовать тему, т.к. тема актуальна для жителей всего дома.

чунечка не очень поняла "регистрация гостей будет вести охрана нашего дома". Вернее это то - во что я вообще не верю. Например, в нашем доме существует "пароль" - "я в магазин" - и охрана всех пускает. Вы собираетесь этому воспрепятствовать?
Когда регистрацию не гостей, а ВСЕХ ВХОДЯЩИХ - осуществляет консьерж конкретного подъезда - это надежнее. Вы прочитали, что без консьержа в подъезд НИКТО не может войти? Технически не возможно - даже хозяин может открыть только одну дверь, а вторую только консьерж.
И что консьерж ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВПУСТИТЬ кого-либо связывается с хозяином квартиры ПО ДОМОФОНУ? И просто не пускает тех кого хозяин не подтверждат?.
У нас с охраной этого и близко нет - не говоря о том, что куда идут "гости", пропущенные охраной никто не контролирует и кто звонит на телефон охраны тоже никто не знает (а звонить по большому может кто угодно кому известен номер).
В общем я бы предпочла отказаться от охраны на шлагбаумах от которой никакого толка судя по брошенным машинам во дворе и проживающим на тех.этажах дома "известных граждан", а консьержей организовала бы нормально.
По опыту моей знакомой - они нашли нормальных доброжелательных женщин, которые четко выполняют инструкции - ведут журналы и пр. Если к этом добавятся налоги на з.п. за официальное оформление -  я только за.
По поводу питания-  есть большая разница между разогревом бутербродов в микроволновке и варке борщей и плова на каждодневной основе.
Я понимаю желание ТСЖ перекинуть обязанность искать персонал консьержных на охранную организацию или еще кого-то, но у меня тогда вопрос по электрикам и сантехникам - они тоже НЕ в штате ТСЖ , а предоставляют нам свои услуги через субподрядчика?

Да, раз тема поднялась - вопрос по поводу консьержа в 4-м подъезде. Там третий день сидит пусть и щупленький и почти всегда спящий, но вроде как охранник в форме - это что, новый пост охраны?..

  наталья, скорее всего Вы неправильно меня поняли. пока еще это НЕ НАША охрана. Мы уже предупреждали жителей о том, что мы будем менять пропускной режим в наш дом и очень просим жителей дома отнестись к этому с пониманием.

Перекидывать поиск консьержев мы не будем, это немного непонятное предположение. именно ТСЖ будет выбирать кого мы будем сажать в будки. Наш дом создан ан основе самоупрления, т.е. у нас ЭКСПЛУАТИРУЮЩАЯ, а не УПРАВЛЯЮЩАЯ организация и именно эта форма позволяет нам контролировать штат обслуживающего персонала и оперативно его поменять, в случае необходимости.

я не понимаю такого категорического суждения в отношении моего предложения, я всего лишь вынесла вопрос на обсуждение. Вы задали вопрос, я ответила ,что мы сделали в данном направлении и, что я, как жилец нашего подъезда поддержу решение большинства. хотя, на практике, оказалось, что согласиться - это одно, а как доходит до дела, то это другое.

Наталья, электрики и сантехники, как и уборщицы, находятся в штате эксплуатирующей организации. Это входит в перечень услуг, в договоре, который с ними заключен.

чунечка а какая система будет установлена в 5-м подъезде во время ремонта? Я, кстати, задавала этот вопрос, но так и не поняла ответа.
Сколько будет дверей и какая система их отпирания. У моей знакомой я написала - первая дверь открывается ключем собственника. А вот вторая дверь может быть открыта только консьержем, что для собственников, что для гостей. При этом консьерж может по домофону связаться с любой квартирой  и узнать пропускать или нет гостя.
Как планируется у нас в 5-м подъезде?
Я думаю, что НАША охрана будет не многим лучше. Это не из вредности- это по опыту. 2 поста охраны на въезде не могут контролировать всех входящих и выходящих. Правда они могут лучше чем сейчас контроилировать въезжающие/выезжающие машины. Ну и все. Все равно останется тот же магазин в который будут пропускать кого попало. И домофона-связи с жильцами у охранников нет.
Подъездов у нас 7 - даже по количеству понятно, что 7 постов консьержей легче будут справляться с задачей допуска людей в дом, особенно если им хоть чуть-чуть будут помогать охранники на въездах.
Ну и опять же - с моей точки зрения ключевым моментом является возможность консьержа ПО ДОМОФОНУ связываться с жильцами квартир своего подъезда. Я бы даже в случае прихода гостей лучше бы предупреждала об этом консьержа, а уж он тогда звонил бы на охрану. В этом случае у охранников на шлагбаумов было бы всего 7 номеров телефонов по которым они принимали бы заявки на въезд автомобиля. А сейчас у них таких телефонных номеров больше 1000 - и кто звонит, понять они не могут. Это если говорить про посты охраны на шлагбаумах.
Если говорить что вместо дамы консьержки посадить охранника - то  в случае наличия домофона и прописанных алгоритмов регистрации людей в журналах (как у моей знакомой) это на самом деле не имеет никакой разницы кроме цены. Еще разница будет только в том будет ли сидеть человек, который улыбается или человек, который ворчит. И пожилые дамы в этом плане не всегда хуже молодых охранников.
А что за эксплуатирующая организация обслуживает наш дом? Она афилированная к нам или независимая? И как она выбиралась - по тендеру?

  Тогда давайте немного более структурировано разбираться в этом предложении. Что я "услышала" (может я не права):
- это будет дороже 80 000 рублей. В случае моей знакомой они платят 40000. Не официально. Но даже если все зарплаты сделать официальными и платить налоги это НЕ БУДЕТ дороже 80000 рублей.
- не надо дублировать функции охраны на шлагбаумах, т.е. контроль гостей на шлагбауме - а что тогда будут делать посты охраны в консьержных - зачем они нужны? не понятно
Из плюсов я услышала, что комната не будет "одомашнена" и будет выглядеть солиднее. Так на мой взгляд это от нас зависит как выглядеть комната, а не от человека нанятого. Мы же ремонт там сейчас делаем - понятно, что для консьержа надо предоставить стол, кресло, диванчик, микроволновку - может еще что-то.

Мне кажется вопрос сбора средств здесь один из ключевых. Опыт с ремонтом показал, что самостоятельно и в срок консьержке сдавать будет в лучшем случае половина. Квитанции же более-менее регулярно оплачивает большинство, так будет легче планировать сумму затрат и оплачивать труд охраны/консьержей. 

 Наш дом обслуживает ООО "Компания ЖилКомСервис". Она является независимой и была выбрана в результате как осмотров нашего дома представителями различных компаний, так и визитов ИГ на их объекты для оценки качества выполняемой работы.

ZharkovSe, подскажите, пожалуйста, планирует ли ли ООО "Компания ЖилКомСервис" заключать договоры с жильцами?

Нет. По жилищному кодексу с жильцами эксплуатирующая организация договоры не заключает. Она работает на основании договора с ТСЖ.

  Если этим гостям хозяин настолько доверяет, что у них есть ключи от квартиры, то очевидно, что для них он будет готов выписать "долговременную" заявку для консьержа. Тут можно обсудить должен ли консьерж фиксировать их в журнале гостей.
А гостям у которых нет ключей от квартиры нет и смысла подниматься на этаж - придется дожидаться хозяина. И, кстати, лучше если они будут дожидаться в ПОДЪЕЗДЕ, а не у шлагбаума. А именно у шлагбаума им придется ждать, если пропуск гостей будет возложен на охранных постах шлагбаума.
Мне кажется, что как-то так.
И все-таки вопрос - в 5-м подъезде сейчас монтируется домофон в помещении консьержа, по которому он сможет связываться с квартирами?
И я, конечно, ЗА то, чтобы консьерж был включен в общий квиток. Поэтому возникает вопрос - что для этого нужно - провести общее голосование? И если да - то когда оно планируется.
И еще вопрос - допустим большинство в одном подъезде предпочтет сэкономить и "пригласить" с проживанием иностранцев :) А большинство в "другом" подъезде предпочтет иметь более дорогой, но и более цивилизованный вариант с посменными гражданами РФ. Можно ли проводить голосование по консьержам в каждом подъезде отдельно и, соответственно, возможно ли, что у квартир в разных подъездах будет разная сумма за консьержев (имеется ввиду не противоречит ли это уставу ТСЖ и законодательству?)

  А гостей - нужно будет "морозить" у шлагбаума в этом случае? И как будут поступать с посетителями магазина, которых сейчас просто пропускают "по паролю" "я в магазин"? А с людьми, которые идут в Рибок?
МОжет быть возложить на посты охраны на шлагбаумах только контроль въезда/выезда автомобилей, дать указание пропускать всех людей (если они не вызывают подозрений - пьяные, оборванные и пр. В этом случае уточнять куда и связываться с хозяином). А уж в подъездах консьержи будут "фильтровать", фиксировать в журналах и связываться с хозяивами.
Ну и как правило у охраны все равно заложен пост "патрулирующий территорию", который будет время от времени проверять "не заблудился" ли посетитель нежелательный где-то на территории.

Проблему запахов из консьержных (коих я пока не замечала) можно решить, оборудовав одну общую кухню в нашем доме - и для консьержей и для эксплуатирующих служб.
Проблему прохода посетителей магазина можно решить запретом охране их пропускать. Все остальные службы - по заявке, с обязательной регистрацией в журнале на проходной или в подъезде.
Проблему ночного доступа - установив "вертушку" на входе и электронные пропуска для каждого жителя, можно также регистрировать посетителей.
Лично меня текущая ситуация с консьержами вполне устраивает. Можно было бы улучшить ситуацию с охраной, но это все не критично. Скорее я бы поставила камеры на этаже.

А какие еще риски Вы видите, Наталья? Что еще не устраивает в консьержах?

Кстати, чтобы улучшить работу охраны, необходимо в письменом виде прописать их обязанности. Если охрана будет пропускать всех, кто не вызывает подозрения и не оборванный, то из нашего двора можно попасть в паркинг, а из паркинга уехать на чужой машине...
Лучше всего поставить камеру на охране и на всех входах в дом чтобы контролировать охрану и также иметь возможность хотя бы постфактум сопоставить кто вошел, куда и зачем.
А еще в наш дом можно попасть с улицы. Там тоже нужно ставить камеры.

Вход в магазин можно организовать со стороны улицы , закрыв вход со двора. Вход в спортклуб : членам клуба выдать пропуска на срок действия их клубной карты,а гостей клуба администрация пусть встречает лично . Либо по разовому пропуску, установленного, правлением ТСЖ, образца.

По поводу организации въезда транспорта такая мысль:
Каждой квартире выдать (продать) необходимое количество брелков, управляющих шлагбаумами. Чтобы жители дома могли сами себя "пропускать" в т.ч. и мамы с колясками. А охрана бы пропускала только машины спецслужб и по заявкам.

Наталья, Софья, AEA, и остальные активные жители - мы сейчас занимаемся написанием регламента пропускного режима дома. И внимательно следим за вашими предложениями в этой ветке.

Если убрать существующие посты ,то как будут попадать во двор спецслужбы,например Скорые помощи,ВОХР, пожарные ( не дай Бог)  др.
А вход через арки, действительно нужен. Хотя бы  для того, чтобы можно было парковаться с другой стороны дома и не ходить потом вокруг.

Обращаюсь к модераторам сайта.
Объедините темы форума "Консьержи" и "Стоимость охраны" (http://dom-corona.ru/613.htm) т.к. обсуждается одно и то же в разных местах.

Сегодня мы создаидм на форуме новые, конкретизированные темы по охране, пропускному режиму, эксплуатации и прочему. Так будет проще, информативнее и удобнее для всех. 

Не читала весь форум, за что сразу извиняюсь, но вопрос касается работы консьержей: сегодня забирала жалобы по фитнес-клубу с подписями у всех 4-х консъержей. Момент того,что они будут у них и подписи жителей будут собраны таким образом обсуждался с Управляющим ТСЖ. В итоге консъерж 4-ого подъезда с трудом поняла о чем я, не могла найти жалобы, сделала это со второй моей попытки. Консъержи 2-ого подъезда почему-то отдали 2 из 5 жалоб жительнице этого подъезда для чтения, она их не вернула на сегодня. Вопрос-просьба к Управляющему ТСЖ организовать и дисциплинировать работу консьержей в момент в доверия им важных документов жителей. Убедительная просьба вернуть от жительницы 2-ого подъезда еще 2 жалобы. Надеюсь их забрали без злого умысла. Спасибо!

Сергей, электронные пропуска должны быть персонифицированные и с возможностью отслеживать их в случае несанкционированного доступа. Т.е. Если потерял - его можно заблокировать. Ну Вы, наверное, и сами знаете ))

Инна, сейчас вопросы связанные с наймом консьержей решаются каждым подъездом самостоятельно. В том числе и с дисциплиной и прочими моментами их работы. К сожалению уровень знания русского языка наших консьержей оставляет желать лучшего. Не говоря уже о понимании того, что такое документ.

bjack а когда возможно провести голосование и включить консьержа в ежемесячную платежку? и можно ли чтобы голосовал каждый подъезд отдельно - хочет консьержа или нет, хочет нелегала за маленькие деньги или граждан РФ посменно за чуть большие деньги?

Не выступаю в поддержку выходцев из средней Азии.А для установления истины:консьержи работающие в наших подъездах все имеют регистрацию,патент на индивидуальную трудовую деятельность и трудовой договор со старшим по подъезду.
После жалобы одного нашего "соседа" на нелегальных иммигрантов сам собирал эти документы,отвозил копии участковому и писал объяснительную.Так что существующие консьержи находятся у нас в подъездах на легальных основаниях.

У нас в подъезде вполне приятный себе консьерж )))