ТСЖ | Форум | Тариф | Контакты | Документы | Личный кабинет |
| |||||
bjack |
Май 05, 2017, 11:22:59
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Работы по ремонту одной из лестниц с внешней стороны дома почти закончены. Фактически эти работы нельзя назвать ремонтом, так как лестницу пришлось делать заново. На фото хорошо видно, что нормального бетонирования ступенек изначально просто не было. |
ответить цитата | |
fop |
Май 11, 2017, 14:31:23
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 105 Регистрация: 29.03.2013г. |
Делалась ли независимая экспертиза фасада (к пункту о кап ремонте) где указано 3000 кв м, если да то можно выложить на сайте для ознакомления, если нет то откуда эта цифра и соответствующие траты из кап фонда?
|
ответить цитата | |
bjack |
Май 11, 2017, 23:56:48
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Экспертиза состояния фасада будет произведена в случае принятия соответствующего решения общим собранием, которое проходит в настоящее время. Бессмысленно тратить немалые средства на фиксацию очевидного неудовлетворительного состояния фасада, в отсутствии решения общего собрания о проведении кап. ремонта. Общая площадь фасада нашего дома порядка 50 000 м2. Площадь фасада, нуждающегося в ремонте, существенно превышает 3 000 м2. Решение о капитальном ремонте общего имущества принимается с учетом количества денежных средств, которые находятся на специальном счете. В настоящее время за счет средств на спец. счете можно профинансировать ремонт не более 3000 м2. |
ответить цитата | |
fop |
Май 12, 2017, 14:25:58
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 105 Регистрация: 29.03.2013г. |
Поняла, спасибо за пояснения.
|
ответить цитата | |
bjack |
Март 18, 2018, 15:03:54
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
В соответствии с решением общего собрания в прошлом году начались работы по капитальному ремонту фасада нашего дома. Началу работ предшествовало несколько месяцев подготовительного этапа. Столь долгий срок обусловлен разными причинами. По проекту строительства нашего дома фасадное покрытие должно быть выполнено из фиброцементных плит Краспан, производство которых расположено в г. Красноярск. Необходимые нам фасадные плиты изготавливаются исключительно на заказ. Прежде чем оформить заказ, специалисты Краспан несколько раз выезжали к нам, делали необходимые замеры, экспертизы и т.д. Перед началом монтажных работ ТСЖ приобрело 2 фасадных подъёмника. Замена фасадных плит велась и в зимние месяцы, так как при соблюдении технологии такие работы можно проводить круглогодично. |
ответить цитата | |
bjack |
Ноябрь 19, 2018, 00:18:09
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
На повестку предстоящего общего собрания собственников будет вынесен вопрос капитального ремонта фасада. К сожалению, фасадные плиты разрушаются гораздо быстрее, чем можно было предположить. Так, в 2016 году в аварийном состоянии было 3 000 квадратных метров фасадных плит. В 2017 году уже более 8 000 квадрантных метров, а на сегодняшний день 55% фасада нашего дома находится в аварийном состоянии – к такому заключении пришла строительно-техническая экспертиза. Исчерпание несущей способности фасадных плит несет риск их обрушения, поэтому ТСЖ вынуждено проводить срочные мероприятия по монтажу специальной улавливающий сетки. Фасад - самая большая проблема нашего дома, однако есть и другие проблемы, так как наш дом был введен в эксплуатацию без малого 11 лет назад, а предельный срок службы определенных инженерных систем не превышает 10 лет. Понятно, что фонда кап. ремонта нашего дома не хватит на то, чтобы провести капитальный ремонт всего и сразу, поэтому придется четко расставлять приоритеты. |
ответить цитата | |
anto |
Декабрь 10, 2018, 23:21:42
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 108 Регистрация: 01.02.2013г. |
bjack,
Немного не понятны некоторые вопросы, вынесенные на голосование - 2.1 - разработка проекта капитального ремонта фасада - а разве в секции А фасадную плитку без проекта стали менять? Или разработали проект только на полсекции А? 3. - Почему именно 31 миллион? Согласно смете 3000 метров должны были обойтись в 20 295 900,00 руб. По Вашим словам 55% фасада по заключениям экспертов надо менять. Это более 100 000 000 получается, если смету правильно составили в 2017 году. Да и если заменить 55% - это будет наподобие БЦ Линкор - такой пятнистый? И где взять эти деньги? В смете на 2018 год поступления в резервный фонд запланированы 5 279 304,60 р, но по факту будет меньше - судя по списку должников по квартплате. Сколько лет надо будет собирать эти деньги? 20? Ремонт затянется на этот срок? Или ТСЖ будет искать варианты кредитования ремонта? Будут ли дополнительные сборы? Где можно посмотреть отчет о проделанных работах в секции А? В смету уложились? Сумма средств, затраченная на этот ремонт будет входить в 31 миллион? Или фразой - "Понятно, что фонда кап. ремонта нашего дома не хватит на то, чтобы провести капитальный ремонт всего и сразу, поэтому придется четко расставлять приоритеты. " - Вы предлагаете голосовать против ремонта на 100 миллионов (с перспективой на все 200), потому, что есть еще и другие нужды - и ограничиться только установкой защитной сетки? |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 12, 2018, 17:18:26
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Правильные вопросы. Постараюсь ответить подробно. Поскольку информация важная и объем ее достаточно большой отвечу в нескольких сообщениях, так будет проще.
Законы и нормативные акты регулярно меняются, дополняются и т.д. Не стал исключением и закон регламентирующий проведение общих собраний по вопросам капитального ремонта жилых домов. Когда мы проводили предыдущее собрание по кап. ремонту, закон предписывал утверждать на общем собрании смету кап. ремонта. Потом в этот пункт были внесены изменения. Теперь, на общем собрании, мы должны утверждать не смету на капитальный ремонт, но объем средств (предельную стоимость) который мы планируем потратить на капитальный ремонт. |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 12, 2018, 22:57:34
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
На момент проведения собрания на спец. счете капитального ремонта нашего ТСЖ находилось 31 миллион рублей. В силу закона собственники помещений многоквартирного дома могут принять решение о выделении на капитальный ремонт только тех средств, которые были накоплены на спец. счете на момент проведения собрания. Иных возможностей закон нам не дает. За последние 1.5 года количество фасадных плит в аварийном состоянии сильно увеличилось. Сквозные (вертикальные и горизонтальные) трещины на всю длину облицовочного листа, вспучивания и отслоения от металлического каркаса, отсутствие крепежа, сколы в местах крепления облицовочных листов свидетельствуют об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (55% площади облицовки фасада, предоставленных к обследованию являются аварийными, необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий). Дальнейшая эксплуатация фасада без производства мероприятий по устранению выявленных дефектов может привести к возникновению опасных ситуаций для жителей и имущества – заключение по результатам технического обследования фасада. Получив такое заключение, любая управляющая организация, ЖСК, ТСЖ и т.п. обязана предпринять срочные противоаварийные мероприятия. В нашем случае речь идет о монтаже специальной сетки, которая предотвратит возможное падение фрагментов фасада. Учитывая вышеизложенное все средства накопленные на спец. счете капитального ремонта необходимо направить на монтаж сетки и замену фасадных плит. |
ответить цитата | |
anto |
Декабрь 12, 2018, 23:33:45
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 108 Регистрация: 01.02.2013г. |
bjack
31 000 000 на спец счете - откуда такая сумма? В год - 5 000 000 - по платежкам (не факт) С 2014 года - не получается, ведь ранее не было такой строки в платежке. Да и 31 000 000 это замена еще 15% фасада - согласно смете. Что далее делать планируете? На монтаж сетки - полностью согласен. |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 13, 2018, 13:01:34
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Размер отчислений в фон кап. ремонта нашего дома составляет 17 руб. с 1 м2 квартиры, м.м, нежилого помещения в месяц. Общая площадь помещений нашего дома порядка 98 000 м2. Таким образом с момента проведения предыдущего общего собрания по кап. ремонту на специальный счет поступило взносов на сумму 31 млн. рублей. |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 14, 2018, 00:20:20
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Относительно сроков проведения капитального ремонта фасада, источников финансирования. Сейчас мы можем проводить капитальный ремонт только за счет наших отчислений в фонд капитального ремонта нашего дома. Однако мы не можем позволить тратить все средства фонда на ремонт фасада много лет подряд по многим причинам. С момента ввода нашего дома в эксплуатацию прошло без малого 11 лет. Это срок когда необходима замена части лифтового оборудования, насосов, автоматики и прочего инженерного оборудования, срок эксплуатации которого не превышает 10 лет. Если мы еще пару лет будем тратить весь фонд кап. ремонта на фасад, мы можем столкнуться с большими проблемами. А есть еще разваливающиеся пандусы с внешней стороны нашего дома, колонны без плитки и многое другое, что тоже требует капитального ремонта. Еще одна причина, по которой делать капитальный ремонт фасада 10 лет и больше не представляется возможным. Аварийные участки фасада присутствуют на всех вертикальных плоскостях нашего фасада, таки образом сетку придётся устанавливать на всех секциях. На время проведения работ по замене фасадных плит придется делать проходы с навесами внутри двора для пешеходов и закрывать для проезда машин придомовую территорию, прилегающую к участку проведения ремонтных работ. Таковы обязательные требования безопасности при проведении работ по капитальному ремонту фасада высотных домов. Эти работы лучше проводить в летний период, когда большая часть жителей находится в отпусках. Понятно, что жить много лет в условиях стройки будет мягко говоря тяжело. Соответственно капитальный ремонт фасада нужно провести в более сжатые сроки. |
ответить цитата | |
anto |
Декабрь 14, 2018, 21:48:03
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 108 Регистрация: 01.02.2013г. |
bjack
3000 кв метров фасада - 20 миллионов рублей - 30 000 - 200 миллионов рублей- все правильно? Где Вы собираетесь брать эту сумму? Почему начали менять плитки фасада в секции А - это были самые проблемные? Все ведь поменяли Резервный фонд может быть задействован в ремонте фасада? в платежке этот пункт есть |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 17, 2018, 15:19:08
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Где Вы собираетесь брать эту сумму? Не вы, а мы, так как финансировать ремонт общего имущества многоквартирного дома можно исключительно на взносы собственников помещений дома. Других вариантов не существует. В 2015 году был принят закон об обязательных взносах на капитальный ремонт, согласно которому финансирование капитального ремонта возлагается исключительно на собственников помещений многоквартирного дома. При этом правительство утвердило минимальный размер взносов на кап. ремонт, который на данный момент составляет 17 руб. с 1м2 площади помещения. Если накапливаемых на спец. счет средств недостаточно для проведения необходимого капитального ремонта, на общее собрание выносится вопрос об увеличении тарифа – такой порядок действий установлен законодательством. Таким образом, нам придется проводить общее собрание, на повестку которого будет вынесен вопрос о размере дополнительного целевого взноса. Про стоимость кап. ремонта фасада и размер целевого взноса. Целевой взнос зависит от общей стоимости ремонта и времени, за которое мы планируем собрать необходимую сумму. Вы берете за основу смету почти 2-х летней давности, которая уже не отражает актуальной стоимости. Отталкиваться от нее можно разве что для общего понимания, о каком порядке цифр идет речь. Но даже если отталкиваться от этих цифр становится ясно, что совокупный ежемесячный платеж сильно увеличится. |
ответить цитата | |
anto |
Декабрь 17, 2018, 22:53:45
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 108 Регистрация: 01.02.2013г. |
bjack, Вы не ответили, почему начали менять полностью фасад в секции А?
Ведь смета была на проблемные 10 процентов фасада всего дома? Чем Вам секция А так мила? Или Вы заранее знали, что фасад надо будет менять полностью? "Вы берете за основу смету почти 2-х летней давности, которая уже не отражает актуальной стоимости. Отталкиваться от нее можно разве что для общего понимания, о каком порядке цифр идет речь. Но даже если отталкиваться от этих цифр становится ясно, что совокупный ежемесячный платеж сильно увеличится." Смета двухлетней давности не будет дешевле - надеюсь, Вы это не будете оспаривать. Только если сделать альтернативную оценку стоимости ремонта фасада - тогда возможны разные варианты... То есть - от 4.5 до 7.7 тысяч с квартиры добавится в платежке в месяц? Это без учета неплатежников??? В течение 3-х лет? А если их учитывать, то и больше? Вы это официально говорите??? От имени ТСЖ? |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 24, 2018, 20:20:48
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Ответы на многие ваши вопросы уже есть на этом сайте. Перед тем как проводить первое общее собрание по капитальному ремонту фасада мы выкладывали на сайте информацию, фото и т.д. В том числе и о том, почему ремонт фасада надо начинать с высоких секций. Высокие секции подвержены наибольшей ветровой нагрузке, поэтому деградация фасадных плит на высоких секциях происходит быстрее, чем на низких. Именно по этой причине капитальный ремонт фасада был начат с подветренной стороны, с первой секции нашего дома. Но и на остальных секциях состояние фасадных плит не лучше. Относительно вопроса знали мы или нет, что фасад надо будет менять полностью. Попробуйте задать этот вопрос себе. Думаю вы не будете отрицать того факта, что фасад нашего дома был в удручающем состоянии уже много лет назад и это было видно невооруженным взглядом. Причина этого состояния тоже ни для кого не является секретом – нарушения технологий строительства. А каких именно нарушениях идет речь? Направляющие были сделаны без необходимых зазоров, отверстия под крепеж просверливались в самый край плит, без необходимых по технологии отступов. Крепеж фасадных плит тоже был выполнен с нарушением без демпфирующих втулок. Понятно, что эти нарушения не могли не отразиться на сроке эксплуатации фасада. В конце 2016 года на фасадных плитах стали появляться сквозные трещины, в 2017 году мы провели общее собрание и приступили к замене фасадных плит. 3 000 м2 фасада на первой секции заменили согласно смете утвержденной на общем собрании. Однако предусмотреть заранее, когда и каком объеме будут появляться трещины, невозможно. Даже строительно-техническая экспертиза дает заключение о состоянии обследуемых элементов на момент проведения обследования, но не делает прогнозов о том, через какое время они станут непригодными для дальнейшего использования. Относительно стоимости и сроков кап. ремонта фасада напишу чуть позже. Информации будет много. |
ответить цитата | |
anto |
Декабрь 25, 2018, 22:34:15
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 108 Регистрация: 01.02.2013г. |
bjack ,
я Вам про Фому, Вы мне - про Ярему. 3000 кв. м. аварийного фасада всего дома - это не 100% замененного фасада секции А - пусть даже подветренной стороны - по вашей версии. "В том числе и о том, почему ремонт фасада надо начинать с высоких секций." Вы это так стебетесь? Фасад секции А полностью поменяли со стороны проезда Березовой Рощи. Это был самый проблемный фасад??? Далее Вы ответите - ну да, начинали то с высоких этажей Не могу найти в Документах, за что мы голосовали, когда речь шла про 10% замены фасада. Скиньте ссылку, пожалуйста |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 30, 2018, 19:07:33
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
«Вы это так стебетесь?» - такие выражения больше подходят для группы школьников ВКонтакте, чем для сайта собственников помещений многоквартирного дома. Если вы забыли, за что мы голосовали на прошлом собрании по капитальному ремонту, можете посмотреть еще раз http://dom-corona.ru/13484.htm. Посмотрите внимательно на фото 2-х летней давности. С тех пор состояние фасада только ухудшилось. У нас теперь нет самого или не самого проблемного фасада. У нас весь фасад проблемный. На сегодняшний день, практически на всех плитах есть трещины, как на фото ниже. |
ответить цитата | |
bjack |
Декабрь 30, 2018, 20:02:56
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Фасад на внешней части дома в таком же состоянии.
|
ответить цитата | |
and385 |
Май 05, 2019, 10:10:51
|
Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 23.10.2013г. |
Уважаемое правление! Скажите, подалуйста, когда начнется ремонт фасада нашего дома и какой объем работ запланирован на этот год?
|
ответить цитата | |
bjack |
Май 07, 2019, 10:05:40
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Капитальный ремонт фасада начнется летом. О том, почему эти работы нужно проводить летом писали в этой ветке форума в декабре прошлого года. Менять фасадные плиты придется в первую очередь на высоких секциях. Начинать будем с 7-й секции. Перед тем как начинать работы нам придется закрыть половину двора для проезда и парковки автомобилей, а так же установить специальные навесы для прохода жителей. Это обязательные требования по обеспечению безопасности при проведении работ по кап. ремонту фасада. И это не просто какая-то формальность. Высота нашего дома такова, что фасадная заклепка при падении с последних этажей может пробить стекло автомобиля. Что говорить о фрагментах фасада, которые при демонтаже треснувших плит могут упасть вниз. У нас уже были случаи, когда отколовшиеся края фасадных плит падали на большом расстоянии от дома из-за ветра. Перекрытие половины двора для парковки и проезда автомобилей, проходы для пешеходов под навесами – все это доставит очень большие неудобства, поэтому проводить такие работы лучше в летний период, когда большая часть жителей находится в отпусках. По объему - планируется заменить порядка 3000 м2 фасада. |
ответить цитата | |
Kris |
Ноябрь 15, 2019, 16:59:15
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1 Регистрация: 15.11.2019г. |
Перекрытие половины двора для парковки и проезда автомобилей, проходы для пешеходов под навесами – все это доставит очень большие неудобства, поэтому проводить такие работы лучше в летний период, когда большая часть жителей находится в отпусках. По объему - планируется заменить порядка 3000 м2 фасада. Если работы ведутся летом, то почему в ноябре половина двора перегорожено и перекрыт проезд? Когда планируется убрать ограждения? |
ответить цитата | |
bjack |
Ноябрь 24, 2019, 21:39:57
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
Работы по ремонту фасада можно проводить в любое время года. Летний период, конечно, самый лучший по многим причинам. Однако в нашем случае, когда фасад осыпается, работы по его ремонту нельзя останавливать. Относительно перекрытия двора. К сожалению, двор останется перекрытым до окончания работ по капитальному ремонту фасада. Состояние старых фасадных плит ухудшается, сквозных трещин становится все больше. Так же наблюдается деформация направляющих, т.е. каркаса на которой крепились фасадные плиты. Существуют реальный риск падения больших фрагментов фасада, которые могут порвать сетку при падении. Согласно существующим нормам и правилам, необходимо оградить зону возможного падения для предотвращения доступа туда пешеходов, автомобилей. |
ответить цитата | |
julianprk |
Январь 04, 2020, 23:37:07
|
Группа: Пользователь Сообщений: 3 Регистрация: 05.11.2019г. |
Работы по ремонту фасада можно проводить в любое время года. Летний период, конечно, самый лучший по многим причинам. Однако в нашем случае, когда фасад осыпается, работы по его ремонту нельзя останавливать. Относительно перекрытия двора. К сожалению, двор останется перекрытым до окончания работ по капитальному ремонту фасада. Состояние старых фасадных плит ухудшается, сквозных трещин становится все больше. Так же наблюдается деформация направляющих, т.е. каркаса на которой крепились фасадные плиты. Существуют реальный риск падения больших фрагментов фасада, которые могут порвать сетку при падении. Согласно существующим нормам и правилам, необходимо оградить зону возможного падения для предотвращения доступа туда пешеходов, автомобилей. |
ответить цитата | |
ollobo |
Январь 09, 2020, 11:45:22
|
Группа: Пользователь Сообщений: 3 Регистрация: 29.05.2014г. |
Подскажите, пожалуйста, куда обращаться по поводу качества ремонта фасада? Насколько я вижу, с нашей стороны фасады уже заменены по всей стене, но сегодня ночью был сильный ветер, и грохот стоял такой, что спать практически невозможно. Прошлый фасад, конечно, бесшумным тоже не назовешь, но он начинал издавать звуки только при штормовых порывах ветра, что тоже не радовало. Сейчас никак не могу согласиться с таким качеством!!
|
ответить цитата | |
bjack |
Январь 09, 2020, 18:10:18
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
В таких случаях нужно оперативно обращаться в диспетчерскую,она работает круглосуточно. За всё время проведения работ по капитальному ремонту фасада на 7-й секции жалоб на то, что новый фасад шумит не поступало. Напишите какой у вас этаж и куда выходят окна, пошлём сотрудников эксплуатирующей службы проверить. |
ответить цитата | |
АЕА |
Март 07, 2020, 09:22:40
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 45 Регистрация: 03.12.2012г. |
Уважаемое правление, проинформируйте нас пожалуйста о сроках проведения ремонта фасада. Если он опасный, в районе подъездов 3,4,5,6,7, где установлены навесы,то неужели он безопасный с внешней стороны дома? Там тоже ходят и паркуются жители. Или где-то еще не так все критично? Что нужно, чтобы ускорить проведение работ? Такими темпами,как делается это сейчас, на замену всего фасада уйдет много лет(.
|
ответить цитата | |
bjack |
Март 10, 2020, 20:18:03
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
С внешней стороны дома фасад тоже отваливается, поэтому там монтируется защитная сетка, потом будут устанавливаться защитные навесы. Сроки проведения кап ремонта фасада зависят исключительно от финансирования. Действительно, исходя из текущего размера взноса на кап. ремонт, деньги, необходимые на ремонт всего фасада мы будем собирать много лет. Чтобы ускорить ремонт фасада, нужно собрать необходимые средства в более короткий срок. Именно этот вопрос будет вынесен на решение общего собрания. |
ответить цитата | |
bjack |
Май 14, 2020, 21:13:51
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 1256 Регистрация: 26.10.2012г. |
С 22 апреля по настоящее время в нашем городе 5 раз вводился режим повышенной опасности из-за штормовых ветров, последний раз 12 мая. Из-за этих ветров на нескольких секциях нашего дома была разорвана защитная сетка, а также был частично нарушен крепеж оконных откосов и отливов 1 и 7 секций, так как на эти секции пришлась наибольшая ветровая нагрузка. Работы по восстановлению сетки и отливов уже ведутся, однако периодически их приходится останавливать из-за неблагоприятных погодных условий. Если вы обнаружили, что крепеж отливов или откосов окон ваших квартир пострадал от шквальных ветров, незамедлительно сообщайте об этом в круглосуточную диспетчерскую ТСЖ по телефону – 8 (925) 391-19-72 |
ответить цитата | |
konstantin |
Июль 10, 2020, 12:28:03
|
Группа: Член ТСЖ Сообщений: 50 Регистрация: 03.12.2012г. |
Евгений, уж больно дорогой вышел монтаж фасадной сетки по отчёту за 2019г = 4млн 766тыс. руб. (ООО Лайфтек) - здесь нет опечатки?
Можно ли разместить на сайте Заключение Ревизионной Комиссии за 2019? |
ответить цитата |
| |||||