регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": 8(925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": 8(926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": 8(985) 546-00-80 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (495) 940-12-98
Главная   Форум   ТСЖ   Подведение итогов очного собрания 9 февраля 2013 года
   1    2    3    4  Следующая страница
bjack 
Февраль 11, 2013, 00:35:25
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1256
Регистрация: 26.10.2012г.
Общее собрание жильцов нашего дома в очной форме состоялось. Первое, что хотелось бы отметить – это большая явка. И это несмотря на то, что все заранее понимали – впереди заочное собрание, и оно будет решающим. В ближайшее время ИГ подведет статистику собрания и выложит результаты на сайте. На сайте будут выложены ответы на все вопросы которые обсуждались на собрании и в том числе те, которые были заданы посредством заполнения специальных бланков.
  ответить     цитата
Dim77 
Февраль 11, 2013, 09:54:29
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 32
Регистрация: 03.12.2012г.

Информация о состоянии дома, текущих планах и перспективах создания ТСЖ была ддоведена четко и по сути.

Молодцы! 

  ответить     цитата
bjack 
Февраль 12, 2013, 15:19:53
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1256
Регистрация: 26.10.2012г.
Сегодня мы закончили предварительный подсчет результатов голосования. Завтра на сайте появится таблица с результатами. Однако уже сейчас, можно сказать о том, что подавляющее большинство принявших участие в собрании, проголосовало "за" по всем пунктам повестки. 
  ответить     цитата
bjack 
Февраль 13, 2013, 20:42:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1256
Регистрация: 26.10.2012г.
Итоги голосования на очном собрании жильцов выложены в разделе "Создание ТСЖ". 
  ответить     цитата
Dron 
Февраль 13, 2013, 23:58:34
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2012г.
Наконец-то! Будем надеяться, что с этого дня пойдет обратный отсчет. Порядком надоело жить в хлеву, хочется чего-то позитивного. С ТСЖ хоть порядок будет и деньги из дома перестанут утекать рекой.
  ответить     цитата
BP 
Февраль 14, 2013, 00:16:46
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.
Судя по ответам ИГ на вопросы касающиеся Ревизионной комиссии создается впечатление, что ИГ либо не понимает назначения этого органа (что маловероятно), либо "включает дурака". Если последнее, то непонятно на что ИГ рассчитывает. 
  ответить     цитата
чунечка 
Февраль 14, 2013, 00:50:13
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 524
Регистрация: 30.10.2012г.
BP  , нет, мы все хорошо понимаем и считаем, что прежде чем проводить ревизию какой либо деятельности, люди должны не только хорошо владеть теорией вопроса, но и хорошо понимать состояние именно НАШЕГО дома, чтобы понимать целесообразность и размеры тех или иных совершенных затрат.

кроме того, было бы логично, чтобы будущие члены ревизионной комиссии работали наравне с нами на этапе заочного голосования, поскольку это позволит жителям лично познакомиться с ними и задать интересующие их вопросы.

  ответить     цитата
BP 
Февраль 14, 2013, 16:02:35
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

1.Основной и единственной функцией РК является контроль финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ. Насколько глубоко РК должна понимать проблемы дома и как она будет добиваться этого понимания - должна решать сама РК. 

2. РК - орган независящий от Правления. Чем более он будет обособлен, тем лучше. Лучше для всех, в том числе и для честного Правления. Любые совместные с Правлением действия (походы по квартирам, инспекция состояния инженерных систем дома, совместные посиделки и т.д. и т.п.) не пойдут на пользу выполнения основной функции РК (см. п.1) и не пойдут на пользу ТСЖ в целом.

3. Целесообразность и размеры тех или иных затрат на содержание и развитие дома обсуждаются и принимаются общим собранием. Естественно, с подачи Правления. Роль РК здесь не выходит за рамки голосования ее членов на общем собрании по утверждению перчней работ и бюджетов ТСЖ на очередной период.

4. Выдвижение в РК людей близких к ИГ (членов ИГ и заявителей очного собрания) вредит репутации ИГ и будущего Правления. Если эти люди нужны для работы в Правлении и хотят этого, то надо расширять состав Правления. 

Все вышеизложенное, естественно, сугубое ИМХО.

  ответить     цитата
Svetik 
Февраль 14, 2013, 16:49:45
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2012г.
Чунечка, +1
А не логичнее ли выбирать членов РК из ИГ? Мне как человеку, далекому от ИГ и РК крайне не хотелось бы чтобы в РК были непонятные люди. Простите, но я не знаю кто такой ВР и что он сделал для дома. Я вижу результаты ИГ - и я знаю что из них каждый сделал во благо дома (я интересовалась) - за это я не устаю говорить им спасибо (см.форум). Некоторые вопросы я когда-то пыталась решить сама, у меня не получилось, а у них получилось. За них я готова голосовать. Пусть каждый проявит себя что ли. В составе РК и ИГ должны быть люди, к-рые что-то делают для дома, а не судят-осуждают. IMHO :-)))
  ответить     цитата
Yogurt 
Февраль 14, 2013, 16:55:47
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 558
Регистрация: 11.02.2013г.
РК нужно расширить - согласен.
Донести информацию о собрании 17.02 нужно как-то более развернуто - хотя бы в каждом подъезде по объявлению в основном лифтовом холле.
Главное не как в прошлый раз - от скотча остались такие следы, особенно в лифтах, что не понятно как теперь от них избавляться.
В перспективе надо повесить икеевские пробковые доски и вывешивать там важную информацию, а консьержей обязать не допускать размещение на них спама...
  ответить     цитата
BP 
Февраль 14, 2013, 17:39:36
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

Svetik 

Жаль, что Вы не поняли того, что я переживаю за успехТСЖ и за репутацию будущего Правления (бывшей ИГ) и ТСЖ в целом не меньше Вашего. Лично знаю и очень уважаю некоторых людей из ИГ и благодарен им за самоотверженную работу на благо всех жильцов. 

Если у Вас есть аргументы и возражения по-существу, welcome. 




  ответить     цитата
PAN 
Февраль 14, 2013, 18:28:51
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 30
Регистрация: 02.12.2012г.
BP

 Спасибо за аргументированную позицию! Вы очень точно выражаете мнение многих жильцов (со многими разговаривал на эту тему)
 От себя: может стоит привлечь независимую аудиторскую компанию?
  ответить     цитата
Арарат 
Февраль 14, 2013, 19:13:29
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
Независимую аудиторскую компанию и так можно привлекать раз в год для проверки. Только за это надо будет платить )
  ответить     цитата
zazie 
Февраль 14, 2013, 20:25:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 14
Регистрация: 14.02.2013г.
BP + 1

Складывается впечатление, что мы обсуждаем вопрос РК, по-разному трактуя для себя это понятие.
Так, в отчете ИГ о собрании размещен следующий текст:
Ревизионная комиссия.
В связи с предложениями об увеличении кол-ва членов РК, список членов РК будет расширен до 5 человек. В ближайшее время, нам будет необходимо провести ревизию общедомового имущества, его состояния, помимо уже проведенного осмотра инженерных систем, коммуникаций и т.д. Очень важно чтобы кандидаты в члены РК провели эту ревизию до момента создания ТСЖ. На этапе проведения заочного голосования, предстоит поквартирный обход сбор подписей и т.д., в котором кандидаты в РК тоже должны приять участие. Таким образом, кандидаты в РК должны быть готовы проделать большую работу еще до создания ТСЖ и активно участвовать в жизни ТСЖ после его создания.
А в Жилищном кодексе речь идет о совсем других задачах РК (статью привожу полностью):

Жилищный кодекс РФ

(c последними изменениями от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья

1. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.

2. Ревизионная комиссия товарищества собственников жилья из своего состава избирает председателя ревизионной комиссии.

3. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья:

1) проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;

1.1) представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;

2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;

3) отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности. «
Из текста ЖК не следует, что РК должна проводить описи, ревизии, инвентаризации имущества и т.п. Более того, в законе прямо указано, что РК работает исключительно с финансовыми документами по факту и никак не вмешивается в текущую деятельность ТСЖ.
Поправьте меня, пожалуйста, если я делаю неправильные выводы.
А деятельность, связанная с ревизией имущества и оценки масштабов «бедствия» как раз и возлагается на правление ТСЖ.
ИГ поддерживаю. Полагаю, что открытый диалог и конструктивное обсуждение только повысит уровень доверия к вам. Тем более, у всех жильцов нашего дома - одна общая цель.
  ответить     цитата
zazie 
Февраль 14, 2013, 20:25:41
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 14
Регистрация: 14.02.2013г.

  ответить     цитата
Арарат 
Февраль 14, 2013, 22:37:46
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
BP, zazie извините, а какой по вашему мнению критерий выбора кандидатов в члены РК ? Берем всех кто изъявил желание войти в РК ? И как понять,кто из них собирается после избрания в РК выполнять свои обязанности по работе с финансовыми документами, предоставлять заключения и отчитываться перед общим собранием, а у кого времени не будет ни на что ? А может попросим кандидатов произвести ревизию отчетов СЭУ ФС-6 и предоставить жителям дома заключение по результатам этой проверки ? Как считаете ?
  ответить     цитата
zazie 
Февраль 14, 2013, 23:39:37
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 14
Регистрация: 14.02.2013г.
Арарат,  спасибо за вопросы; Отвечаю по порядку.
По моему мнению:
1) общие критерии отбора для всех претендентов на позиции в ТСЖ, должны быть  одинаковыми.  А на специфические должности, например, бухгалтера (оплачиваемая) к общим критериям добавляются специальные: наличие определенных профессиональных навыков (привела в кач-ве примера, возможно ТСЖ выберет вариант нанять адекватную УК);
2) всех желающих, обладающих профильным образованием и опытом работы в этой сфере, в том числе и нынешних кандидатов от ИГ. Все собственники нашего дома обладают одинаковыми правами. Поэтому было бы логичным предоставить общему собранию решать, кого из кандидатов выбрать.  Все-таки ТСЖ — это не масонская ложа, а демократический институт. ИМХО.
3) Вопрос резонный и его в равной степени можно отнести ко всем остальным кандидатам. Но все-таки избрание в те или иные органы ТСЖ возлагает на кандидатов определенные обязательства, а на некоторых даже материальные. Чтобы перестраховаться можно даже внести в Устав положение, предусматривающее санкции за невыполнение или ненадлежащее выполнение своих обязанностей.  В случаях с оплачиваемыми должностями (по трудовому или гражданско-правовому договору) подобные обязанности прописываются в должностной инструкции или в самом договоре.
4) Что касается проверки деятельности СЭУ ФС-6 вопрос неоднозначный: во-первых, кто раздобудет подлинную отчетность данной организации, на основании которой должен производиться отчет, а во-вторых мы же не просим остальных кандидатов в тестовом режиме поработать годик в соседнем ТСЖ, чтобы все могли убедиться, что они вполне компетентны для этой работы.
  ответить     цитата
Sten 
Февраль 14, 2013, 23:43:14
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 39
Регистрация: 14.02.2013г.
Может как шерифов в Штатах))) самый достойный победит))) если честно, то можно организовать что-то вроде конкурса: желающие дают свое резюме или что-то, что подтверждает их мотивацию и квалификацию. Причем кандидатов должно быть больше, чем мест в РК. А в бюллетенях (когда будет заочное голосование) надо будет выбрать допустим три фамилии из числа кандидатов. Кто наберет большинство голосов, тот и войдет в РК.
  ответить     цитата
Dron 
Февраль 15, 2013, 00:20:31
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2012г.
Да...BP, Zazie Ваша позиция понятна.  ИГ должна все. Собирать собрания, коллективные жалобы во все инстанции писать, территорию облагораживать, осмотры дома проводить. И так – 2 года.  А уж объявления расклеивать, так чтоб следов не осталось – так это вообще само собой! А то, что про все это и многое другое в ЖК ни слова - так это проблема ИГ и ЖК. А что поделать, закон такой несовершенный. Вот поэтому мы еще и санкции должны предусмотреть.
А вот кандидат в РК – это же совсем другое дело! Тут все четко, по ЖК.  И точка. Написано же  – не реже одного раза в год. Вот РК раз в год и напишет какой-нибудь отчет. И толку от такой РК – это соблюдение ЖК! Вы уж извините, что в рифму. 
Вообще, складывается ощущение какого-то бреда. Наш дом следующей зимы с СЭУ в обнимку может не пережить. Какой к черту (пардон) ремонт подъездов, когда у нас эти подъезды заливает, вместе с лифтами и паркингом в придачу. Давайте еще годик поспорим и повысказываемся, того глядишь все само собой рассосется. 

  ответить     цитата
Levkoya 
Февраль 15, 2013, 00:41:50
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
Dron, очень здравые мысли!
+100
  ответить     цитата
zazie 
Февраль 15, 2013, 10:40:25
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 14
Регистрация: 14.02.2013г.
Дрон, свою позицию я изложила Выше, и она не совпадает с тем, что Вы пытаетесь за нее выдать в своем посте.
Резюмирую: мной было высказано 2 тезиса: 
1. Равные возможности для всех кандидатов. 
Практическая реализация: отразить в бланках для голосования 2-х кандидатов, которые заявили о своем желании претендовать на место в РК на собрании 09.02.13. Их данные есть у секретаря собрания. Время на реализацию: 5 мин. Не исключаю того, что ИГ уже включила в бюллетени список этих кандидатов и вопрос вообще исчерпан. 
2. Общее собрание большинством голосов решает, кто из представленных кандидатов достойнее. Время на реализацию: 0 мин.  
Остальное – аргументация позиции. 
Сам же вопрос относится к разряду частностей и вообще бы не обсуждался после собрания, если бы не резко отрицательная реакция со стороны ИГ, которая и вызвала некоторое недоумение.
А Ваше стремление, равно как и стремление Levkoya поскорее создать ТСЖ и не обниматься зимой с СЭУ я разделяю на 100%. Отсутствие сомнений в отдельных вопросов — позволит не определившимся быстрее определиться, а голосовавшим против изменить позицию, что увеличивает вероятность достижения кворума, а следовательно приблизит дату создания ТСЖ. 
Так что нас уже +3 или +300  
P.S.  ИГ никому ничего не должна. А вот у лиц, которые будут управлять делами нашего дома (на возмездной основе!!!! Поскольку это работа, а за работу платят), будь то правление ТСЖ или выбранная им подрядная организация, кроме прав должны быть и обязанности. ИМХО. 
  ответить     цитата
BP 
Февраль 15, 2013, 14:21:02
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

Очень много букв, однако. А вопрос, если отбросить политкорректность, выглядит очень просто:

Финансовый контроль деятельности ТСЖ только тогда будет эффективным, непредвзятым и, главное, заслуживающим доверия, когда будет выполняться людьми независимыми, не связанными никаким образом (ни прошлым, ни настоящим) с Правлением и его предшественником - ИГ. Естественно при этом профессиональный уровень контролеров должен быть соответствующим, а мотивация  объективности контролеров - адекватной. 

Почему спорным кажется привлечение внешнего аудита? Потому, что оплата этих услуг выполняется Правлением. Как известно: кто платит, тот и заказывает музыку. Найти аудиторов, не заботящихся о своей репутации, сегодня не проблема.

Поэтому, не вижу лучшего аудитора, чем жилец нашего дома, кровно (собственным "карманом") и репутационно (все мы - соседи) заинтересованный в корректном расходовании общих средств.  

PAN и zazie, спасибо за поддержку!

P.S. Уважаемые участники ИГ! Ваше сопротивление настораживает.

  ответить     цитата
Н.Н 
Февраль 15, 2013, 14:47:21
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 4
Регистрация: 03.12.2012г.

Я не против ТСЖ, но согласна с ВР. Главное контроль, т.к. через год мы можем добиться увеличения оплаты за услуги в три раза, мотивированные плачевным состоянием дома. Оно таковым и является, только быстрые перемены не всем по карману и по желанию

  ответить     цитата
bjack 
Февраль 15, 2013, 14:51:21
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1256
Регистрация: 26.10.2012г.
Господа и дамы, обсуждение в этой ветке превратилось в хождение по кругу. Чтобы внести ясность, надо абстрагироваться от эмоций и обратиться к фактам. 
Очное собрание состоялось. Кворума, необходимого для создания ТСЖ не было. Тем не менее, было положено начало процесса создания ТСЖ в нашем доме. На очном собрании было проведено голосование. Результаты голосования выложены в открытом доступе. По результатам голосования видно, что подавляющее большинство, зарегистрированных на собрании собственников по всем вопросам проголосовало «ЗА», в том числе и по кандидатам в РК. 
На собрании, было высказано мнение о том, что необходимо расширить список кандидатов в РК. В рассылке по электронной почте, которая была сделана вчера более чем по 500 собственникам квартир, четко указано, что ВСЕ кто хочет учувствовать в РК, могут прийти в воскресенье в 21.00 в 4-й подъезд. Таким образом, вопрос с расширением списка кандидатов в РК будет решен на этой неделе. ИГ не исключает варианта выхода из состава кандидатов в РК Константина Николаева и Дениса Спиридонова, несмотря на то, что на очном собрании за них проголосовало 69% и 68% соответственно. В случае, если найдутся несколько активных людей, готовых работать в РК. Константин Николаев и  Денис Спиридонов войдут в правление и тогда в РК не будет ни одного кандидата от ИГ. 
P.S. BP, вы зарегистрированы на сайте, значит рассылку на свой e-mail вы получили и в курсе того, что список кандидатов РК будет расширен - это вас настораживает?
  ответить     цитата
Н.Н 
Февраль 15, 2013, 15:00:15
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 4
Регистрация: 03.12.2012г.

Объясню фразу "по желанию".Все хотят изменений, но опыт многих ТСЖ бывает отрицателен. Поэтому на этапе создания, хочется всем гарантий. Не преуменьшаю работу ИГ, но ответы на вопросы о ревизионной комиссии вызывают сомнения в правильности выбора,и... желание пропадает.

  ответить     цитата
BP 
Февраль 15, 2013, 15:00:55
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

Я не против ТСЖ, но согласна с ВР. Главное контроль, т.к. через год мы можем добиться увеличения оплаты за услуги в три раза, мотивированные плачевным состоянием дома. Оно таковым и является, только быстрые перемены не всем по карману и по желанию

 Уважаемая Н.Н.!  Вопрос, который Вы поднимаете - важный, но он не имеет прямого отношения к РК. РК контролирует правильность исполнения тех решений, которые мы с Вами и другими жильцами дома примем на общем собрании ТСЖ.  

Никаких решений, ведущих к дополнительным платежам, Правление не может принять без решения собрания. Лично я не ожидаю, что Правление в том виде, которое предлагается ИГ, будет форсировать тему роста платежей.

  ответить     цитата
zazie 
Февраль 15, 2013, 15:16:34
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 14
Регистрация: 14.02.2013г.
Bjack, я, например, первый раз слышу о проведении собрания. После Вашего поста специально стала проверять почтовый ящик и выяснила, что сообщение было в папке СПАМ (сейчас я уже добавила адрес рассылки в список надежных отправителей). Не исключаю, что кто-то оказался в такой же ситуации. Может быть, стоит продублировать информацию о собрании на сайте в разделе "Создание ТСЖ"?  Спасибо. 
  ответить     цитата
sofia 
Февраль 15, 2013, 15:22:31
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 155
Регистрация: 20.12.2012г.

BP, zazie - +1000!

BP, такое впечатление, что только Вы здесь адекватно понимаете, в чем суть и назначение РК.

Я уже писала на форума ГП, продублирую здесь:

Хочу участвовать в работе РК. Могу даже не входить в ее состав :)))))

Краткое резюме:

5 лет работала в крупной международной аудиторской компании. еще 2 года - во внутреннем контроле. Поэтому что такое независимый аудит (в случае с ТСЖ это и будет "ревизия") финансовой отчетности и как его делать - знаю непонаслышке. В состоянии написать отчет о проделанной работе в лучших традициях международных практик.

 

  ответить     цитата
BP 
Февраль 15, 2013, 15:27:19
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

bjack 

Евгений, добрый день! 

Рассылку вчера я получил, но в какой-то странной кодировке, которую я не смог прочесть. Спасибо, что продублировали информацию здесь. Надеюсь, что это только особенности моего РС и все другие, заинтересованные лица, получили эту рассылку в нормальном виде.

Про результаты голосования на собрании. Многие заполняли бюллетень по ходу собрания до того момента, когда началась дискуссия о РК. Соответственно, понаставили "плюсов" по всем вопросам и кандидатурам, ибо, в целом народ к ТСЖ настроен был положительно и очевидно испытывал чувство благодарности к ИГ (что совершенно справедливо). Не уверен, что при (гипотетическом) повторном голосовании по вопросу РК (после дискуссии) результаты были бы такими же.

По моему мнению, для работы в РК 3-х человек (а не 2-х, как было в бюллетене) было бы достаточно. Остальное излагал выше.

 

  ответить     цитата
BP 
Февраль 15, 2013, 15:32:45
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

zazie 

Дорогая, ну, это Вы напрасно! Все лифты и холлы были обклеены объявами про собрание. В почтовом ящике (обычном) тоже лежало объявление. На сайте висело объявление, по крайней мере, за две недели.

  ответить     цитата
   1    2    3    4  Следующая страница
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото